木造でまちと暮らしをつくる建築士｜株式会社MS Architects 濱田社長が語る“とにかく対話する”ことの重要性

はい。おっしゃるように、僕は大学で建築学科を専攻していまして、在学中から「卒業したら設計事務所に勤めたい」と決めていました。なので就職活動も、ハウスメーカーやゼネコンなどには行かず、設計事務所だけに絞って受けていたんです。

そうですね。今の会社は、実は2年前に社名を変えていまして、僕が入社した頃は別の名前でした。その会社に入って、前の代表から事務所を引き継ぐ形で、社名変更のタイミングで代表になりました。

もともと理系寄りの頭だったので、ものづくり全般には興味がありました。自動車や機械、パソコンなど候補はいくつかあったんですけど、建築を選んだ一番の理由は「広く一般の人にわかりやすい」ことでした。自分が住んでいる街の建物や道路がどうできているのか、都市はどういう考え方でつくられているのか。そういうことに興味を持ったのがスタートですね。

はい。都市計画の中でも、道路や橋などの土木系もあれば、建物を中心とした建築系もあります。僕はやっぱり「建物」そのものに興味があったので、建物を設計する仕事を選びました。

前の代表がまちづくり系のNPOを立ち上げていて、設計業務以外にもまちづくりの活動をしていたんです。そこに惹かれたのも、就職先として魅力的に感じた理由の一つでしたね。

つくる建物の用途によって話す内容は変わりますが、共通しているのは出来上がった後の暮らしを一緒にイメージすることです。例えば戸建て住宅なら、完成直後の家族構成だけでなく、5年後10年後の生活をどうしたいかを伺います。

そうですね。「子どもが小さいうちはこんな暮らしをしたい」「子どもが巣立ったらこうしたい」といった話を共有してもらって、それに合う間取りや部屋数、動線などを提案します。お客様が想像していた以上の形を出したいという気持ちでやっていますね。

はい。保育園や福祉施設は、運営の実態が法人や事業者によって全く違います。なので「どういう考えで事業をしているのか」「何を一番大切にしているのか」を丁寧に聞くところから始めます。

そこがわからないと、いい提案ができないので。もちろん、子どもや高齢者が使う建物なので、バリアフリーや素材、手すりの高さなど、こちらからお伝えするべき基本的な配慮もあります。そのうえで、「園庭と０歳児室は近くにして保育したい」「人が集まれる場所をつくりたい」といった要望に合わせて、具体的な形に落とし込んでいきます。

そうですね。僕たちは、細かい要望をたくさん引き出すよりも、「暮らしのシーン」をイメージしてもらうようにしています。

「子ども部屋は2つ欲しいですか？」よりも、「この部屋はどういう時間帯に、誰がどう使いますか」「日中は家族の誰がどこに集まりやすいですか？」といった聞き方をします。その方のライフスタイルや趣味、好みなどから、提案の引き出しを広げていくイメージですね。

事業性のある建物は、必ず「お金の話」がついてきます。建設費や工事費だけでなく、ランニングコストも含めて事業計画が成り立つかどうかを、一緒に考える必要があります。そこに、設計側としてどう貢献できるかを意識していますね。

僕たちの事務所では、意匠だけでなく構造の提案もすることが多いです。最近は国が木造の利用を後押ししていることもあって、鉄筋コンクリート造や鉄骨造よりも木造の方が、比較的工事費を抑えられるケースが出てきました。

もちろん、耐震性能はきちんと確保しなければいけません。耐震等級という性能の基準があって、それを満たせば木造でも十分に安全な建物になります。

そうですね。東京駅前でも木造ビルの計画が進んでいて、ようやく多くの企業が高層の木造建築にチャレンジし始めた段階です。ただ、まだ始まって10年経つかどうかくらいなので、これから20年、30年経ったときにどう評価されるかは、これからわかっていくところですね。

それは本当にそうです。よく誤解されがちなのが、建築の仕事は「デザインが8割」だと思われていることです。実際には、僕が先代から言われてきたのは「10割の仕事のうち、デザインに使える時間は2割」という感覚でした。

一番最初は、敷地や周辺環境の調査ですね。役所に行って建築基準法などの法令を確認して、この土地ではどんな建て方ができるのかを調べます。建ぺい率や容積率、景観条例などもありますから、それに違反していないかチェックが必要です。

そうなんです。法令や事業性、施工のしやすさなど、目に見えにくい部分の検討やヒアリング、プレゼン資料作成が8割くらいを占めます。そのうえでようやく、残りの2割でデザインを検討するイメージです。

結局、建物をつくっているのは人なんですよね。AIがつくっているわけではなくて、現場で働く職人さんたちの手です。その人たちときちんと会話や交渉ができないと、図面どおりの建物はできません。

現場の方も、人なので楽をしたい気持ちはありますし、できるだけシンプルに作りたいと思うのは自然なことです。ただ、守らなければいけないルールや性能もありますし、「こういう仕様にしたい」というこちらの希望もある。その間をすり合わせていくのが、設計者の役割の一つですね。

そうですね。お客様には暮らしのイメージを引き出す対話が必要で、現場には図面の意図をきちんと伝える対話が必要です。どちらか片方だけでは、いい建物になりません。

AIやデジタルの力を使うのは、とてもいいことだと思います。ただ、最終的に建物を使うのは人ですし、作るのも人です。だからこそ、人と人が顔を合わせて話す部分を手放しすぎないほうが、仕事はやりやすいと思います。

そうですね。それと、こちらが楽しく仕事をしていないと、お客様にも現場にもそれが伝わってしまいます。辛いときや大変なときもありますが、どこかに楽しさを見つけながら、人ときちんと向き合うことが大切だと思います。

「お客様のために頑張りたい」と言える人ですね。働く環境や休みも大事ですが、それだけだとやっぱり難しい。建築の仕事は、人の暮らしや人生に関わるので、誰かの役に立ちたい気持ちは必要だと思います。

そうですね。大まかに言うと、建築学科卒の方が一番多くて、その次が別の学部を出た後に2年ほど専門学校で建築を学んだ方。それよりさらに手前に、「全く別分野だけれど建築に興味が出てきました」という未経験の方がいます。

いきなりでも絶対に無理、とは言いませんが、かなり大変だと思います。同じ年齢で建築を専門的に学んできた人たちと一緒に働くので、自分がどこまで知っておく必要があるかを理解しておいた方がいいですね。専門学校で学ぶのも一つですし、業界の会社でアルバイトをしてみるのも一つの方法かなと思います。

業界の最低限のルールや礼儀のことなど、こちらから教えられる部分はもちろんあります。でも、その業界の歴史や有名な建築家などは、自分で勉強しないと身につかないですよね。そこまで含めて「教えてもらわないと働けません」という姿勢だと、正直厳しいかなとは思います。

そう思います。うちはいわゆる大手企業ではないので、OJTや研修の枠がしっかりあるわけではありません。入社したら、かなり早い段階から実務に出てもらう形になります。そのぶん、先輩がフォローしますし、誰かの作業を手伝いながら覚えていける環境はつくるようにしています。

将来的には、お客様と直接打ち合わせができるようになってほしいので、自分が説明しやすく、相手にも伝わりやすい資料づくりを心がけてほしいです。それができるようになると、自分の提案にも自信が持てるようになりますから。

僕らの仕事で言うと、お客様に満足してもらうことはもちろんですが、自分も納得できるものを出したいんです。自分が「これはちょっと…」と思うものを人に提供し続けるのは、しんどいですからね。その両方を叶えるためには、自分で考えて考えて、責任を持って仕事をやり切ることが必要だと思います。

建築業界の中にも、意匠設計だけでなく、設備設計や構造設計、営業など、いろいろな役割があります。自分に合う仕事がどこかにあるはずなので、興味があるなら、一度業界の全体像を知るところから始めてもらえたらうれしいですね。