「オフィスを変えるだけでは、働き方は変わらない」。株式会社Duck Dive・新城さんが語る、働く人の未来を考える仕事

そうですね。大学では建築系のことを学んでいました。建築といっても、住宅やインテリアから、工場や研究所のような大きな建物まで、いろいろな分野があるんです。僕は新卒で、工場などをつくる会社に入社して、設計の仕事をしていました。

仕事をしているうちに、もう少し人が使っている様子が見える建物に関わりたいと思うようになったんです。例えばオフィスって、使いやすい場所なら仕事が効率的ですし、使いにくければ働きにくさにつながりますよね。そういう違いを、実際に使う人の立場でも感じやすいと思ったんです。それで、2社目に転職したのがシェアオフィスを運営している会社でした。

自分たちが提供するオフィスをつくるために、設計会社や工事会社に依頼して、予算の中で計画を進めていくような仕事ですね。ただ、自社で提供するオフィスなので、つくるものや進め方がある程度決まってくるんです。それで、今度はもっとお客様ごとに違う課題に向き合える仕事がしたいと思うようになりました。

3社目では、オフィスをつくろうとしているお客様の側に立って、設計や工事を進めるサポートをしていましたね。オフィスの移転や改装を担当するのは、企業の総務の方であることも多いんです。でも、総務の方は必ずしも建築の専門家ではありません。一方で、設計会社や工事会社の方は専門知識を持っていますから、説明を受けても、お客様側ではそれが本当に適切なのか判断しにくいことがあるんですよね。

そうなんです。しかも、大きなお金が動く仕事ですからね。そこで、お客様の立場で設計会社や工事会社とやり取りをして、計画が適切に進むように支えるんです。建築の専門家とお客様の間に入って、安心してプロジェクトを進められるようにする。そういう仕事ですね。

そうですね。実は今の代表である關とは、その会社にいた頃に知り合いました。關が以前勤めていた会社でオフィスに関するプロジェクトがあって、僕がお客様側をサポートする担当として関わったんです。

はい。ただ、こういう仕事って、お客様とかなり密にコミュニケーションを取るんですよ。普通に考えると、こちらが支援する会社で、お客様が向こう側にいる関係ですよね。でも実際には、僕たちがお客様の隣に座って、設計会社や工事会社と一緒に話を進めるような感覚なんです。プロジェクトの期間も長いので、自然といろいろな話をするようになるんですよね。

そうですね。プロジェクトが終わった後もいろいろ話をする中で、關から「独立して、こういう仕事をやっていきたい」という話があったんです。働き方やオフィスをどうしていくべきかという考え方にも、共通する部分がありました。それなら、お客様の会社の中からではなく、外部のサービスを提供する立場として、いろいろな企業に提案していけるような仕事を自分たちでやってみよう、という流れになったんです。

お互いに、これまで経験してきたことやタイプが違う部分もあったんですよね。だからこそ、うまく相乗効果が生まれるかもしれないと思いました。どうなるかわからないこと自体にも、面白さがあるかもしれないと感じたんです。

仕事の立ち位置や、お客様に対してやること自体は、そこまで大きく変わっていないと思います。ただ、以前の会社のような大きな看板がない分、自分たちで考えなければならないことは増えましたね。自分たちで考えて進められるのはいい面でもありますし、大変な面でもあります。そこは、実際に参画して感じているところです。

僕たちが大切にしているのは、働く人たちがよりよい状態で働けるようにすることです。オフィスを移転したり、新しくしたりすることは、そのための一つの方法なんですよね。ただ、お客様にとっては、オフィスが完成してからがスタートでもあるんです。新しい場所で、実際にどう働いていくのか。そこまで考えないと、本当に働き方が変わったことにはならないと思っています。

そうですね。例えば、広いオフィスに移転して、デザインをきれいにして、家具もかっこいいものに変えたとします。もちろん、それは働き方を変えるきっかけとして、とてもいいことだと思います。でも、それだけで社員の働き方が劇的に変わるかというと、必ずしもそうではないんです。

そうなんです。だから、場所だけではなく、会社の制度や仕組み、社員の皆さんがどう感じているかという部分まで考える必要があるんですよね。例えば、パソコンや情報共有のツールが整っているかとか、社内にどういう雰囲気があるかとか。そういう目に見えない部分も、働きやすさには関係してくると思うんです。

そのための方法の一つが、サーベイですね。社員の方々にアンケートのような形で回答してもらって、今の働き方や環境について、どこに課題があるのかを確認するんです。健康診断のようなイメージですね。そこでわかったことをもとに、お客様自身で改善できる部分は進めていただく。外部のサポートが必要であれば、僕たちが一緒に考えて提案する。そういう流れをつくりたいと思っています。

はい。僕たちがずっとそばについていればいいというわけでもないんです。それだとお客様にも費用がかかりますし、僕たちがいても解決できないことはありますから。お客様が自分たちで改善を進められるようになって、必要な時には僕たちに相談していただく。そういう形で、働きやすい環境づくりを続けていけたらと思っています。

例えば、オフィスを新しくすると同時に、フレックスタイム制度やリモートワークを取り入れるケースがありますよね。パソコンやオンライン会議のツールを整えて、会社にいなくても仕事ができるようにする。ただ、そうすると今度は、マネージャーの方が部下の働いている姿を直接見られなくなるので、評価が難しくなることもあるんです。

そうなんです。そこで、例えば上司と部下が定期的に1対1で話す機会を増やしたり、仕事の進め方だけではなく、成果をどう評価するかを見直したりする必要が出てきます。そういう仕組みが整えば、社員の方々も自分で考えて仕事を進めやすくなると思うんです。大切なのは、オフィスも制度もツールも、それぞれ別のものとして考えるのではなく、うまく組み合わせることですね。

そうですね。例えば、オフィスは新しくなったけど、使っているITツールは昔のまま、ということもあります。総務の方はITの専門家ではありませんし、オフィス移転も毎年経験するような仕事ではないですから。そういう時には、情報システムの担当者や人事の担当者も巻き込んで、一緒に考える必要があります。僕たちがすべての専門分野に詳しいわけではないので、必要に応じて、それぞれの分野の専門家に提案してもらうこともありますね。

そこは難しいところでもあります。例えば、働き方を変えたことで業績が上がったとしても、どこまでがその取り組みの効果なのかを、はっきり証明するのは難しいですよね。ただ、最初に「こういう働き方を目指そう」という目標を決めて、そのために必要なことを考えていくんです。そうすれば、目指していた働き方に近づいているかどうかは、ある程度確認できると思います。サーベイで社員の皆さんの状態を確認することもできますし、実際に仕事の進め方が変わってきているかを見ることもできます。

そうですね。それに、お客様によって目指している働き方は違いますから。社員同士のコミュニケーションを増やしたい会社もあれば、別のことを重視している会社もあると思います。だから、まずは何を実現したいのかを確認して、そのために必要なことを考える。そして実際に取り組んで、目指した状態に近づいているかを見ていく。そういう進め方が大事だと思っています。

決まった商品を売る仕事ではないので、お客様も最初から答えを持っているわけではないですからね。何が必要なのかを一緒に考えて、チームとして進めていく。その中で、僕たちの提案やアドバイスが役に立って、感謝してもらえるのはうれしいですね。プロジェクトが終わって、実際に働き始めてから3か月、半年と経った時に、うまく機能しているとわかることもあります。長く一緒に取り組んだお客様と、そうした変化を共有できるのは、この仕事の面白いところだと思います。

もちろん専門知識は大事ですが、必ずしも一人ですべてを理解している必要はないと思っています。僕たちも基本的にはチームでお客様に対応しますから、それぞれ得意なことや苦手なことがあっていいと思うんです。専門的な部分は、ほかのメンバーに補ってもらえることもありますし、仕事をしながら覚えられることもあります。

僕は、お客様とコミュニケーションを取ることが好きかどうかが大切だと思っています。お客様のことを理解して、その人のためにいろいろ提案したいと思えるかどうかですね。それに、僕たちの仕事には、先ほどお伝えしたように、決まった答えがないことも多いんです。お客様ごとに課題も違いますし、提案する内容も変わってきます。だから、一緒に考えながら答えを探して、できるだけこちらからリードしていこうと思える方なら、活躍できるんじゃないかなと思います。

そうですね。あと、専門家の立場で一方的に説明するだけでは駄目だと思っています。お客様は建築の専門家ではないので、難しい言葉で話されても、何を言われているかわからないことがありますよね。だから、こちらもお客様の立場に立って、「これでは伝わらないかもしれない」「もっとわかりやすく整理した方がいいんじゃないか」と考えられることが大切なんです。

会社の規模については、まだあまり具体的にイメージできていないところもあります。ただ、社会や働き方はこれからも変わっていくと思うので、その時々のお客様にとって意味のあるアドバイスやサポートを続けていきたいですね。AIによって、専門的な知識を得ること自体は、これからもっと簡単になっていくと思います。でも、企業ごとに事情は違いますし、一般的な答えがそのまま当てはまるわけではありません。だからこそ、そのお客様にとって何が必要なのかを一緒に考えて、「頼んでよかった」と思ってもらえる仕事を続けていきたいです。それに、僕自身はいろいろな人とチームで仕事をするのが好きなので、興味を持ってくださる方がいれば、いろいろな人と一緒に働いていきたいですね。